Forumprobleem 21

ForumBCLBied- en uitkomstproblemen, voorgelegd aan een forum van regelmatige reageerders op de BCL website en van commentaar voorzien door Wim Ooiman.

In dit probleem mag je je eerste bod bepalen in wat een lange biedserie lijkt te worden.

Probleem 21
N/Allen
Viertallen
Sc A942
Ha A
Ru H54
Kl AHB109

West
Noord
1Sc
Oost
pas
Zuid

Wat bied je en waarom?

Joost Herweijer: 3Kl
Ik begin met 3Kl, mancheforcing met vierkaart schoppen. 2SA betekent bij mij nou eenmaal wat anders. Ik krijg te horen of partner 10-12, 13-15 of 16+ heeft en ook of hij een korte kleur heeft en hoe kort die is. Afhankelijk van die berichten gaat het slemonderzoek beginnen via RKB en waarschijnlijk SSA voor klaver.
W: Indrukwekkend, Joost. We krijgen het biedverloop van je te zien in een reactie, nadat het complete spel bekend is geworden?  

Dick Lont: 2Kl
Dit wordt een slem, misschien wel een groot slem. Eerst mancheforcing 2Kl en dan de schoppen steunen, dan weet partner van mijn slagenbron en gaat zijn eventuele klaverenvrouw opwaarderen. Als partner in het vervolg geen ruitencontrole doorgeeft moet ik niet vergeten naar 6SA af te zwaaien om ruitenheer te beschermen. Heeft hij die wel dan komt 7Sc in beeld, maar daar gaan nog wel wat biedrondes overheen.
W: 2Kl betekent bij jou dus ook klaveren? Hopelijk biedt partner geen 2SA na jouw 2Kl.

Hans van der Heijde: 2(3)Kl
Ik kan 3Kl bieden als: 16+ met schoppenfit. Daar kleeft een bezwaar aan: maat zal met iets als HVxxx, Hxx, Vxx, Vx zijn voet op de rem zetten en daar houden, terwijl hij met klavervrouw je diep gewenste plaatje in handen heeft. Daarom overweeg ik zeer sterk 2Kl, echt en mancheforcing. Na zijn rebid bied ik schoppen, om de fit te tonen. Laten we zeggen dat hij 2 sans herbiedt. Dan 3Sc. Stel dat hij 4Ru biedt, ruitenaas. Nu 4SA, RKC. Blijken de azen plus troefvrouw aanwezig, dan 6Kl. Aangezien maat klaverheer al ontkend heeft, moet hij kunnen bedenken dat ik om een derde-ronde controle klaveren zoek voor 7Sc.
W: klaver is wel jouw kleur, maar na zijn positieve antwoord op 4SA voor de schoppens, zal partner wel begrijpen dat je geen 6Kl wilt spelen.

Indien maat na 3Sc alleen maar 4Sc kan ophoesten (geen ruitenaas), wordt het nog even spannend. Dan RKC. Laten we zeggen dat hij 1 sleutelkaart biedt, 5Kl. Dan vragen naar troefvrouw met 5Ru. Indien nee, dan toch maar 6Sc (troeven 2-2 of V sec, of een troefuitkomst van xx voor wat betreft de troefkleur; hij heeft immers ongeveer HBxxx, VBx, VBx, Vx).
Indien ja, dan zal hij moeten beseffen dat klavervrouw een vitale kaart is en 6Kl moeten bieden (bv. HVxxx, HBx, Bxx, Vx) als hij zowel troefvrouw als klavervrouw heeft. En als ik zelf moest uitkomen tegen 6Sc zou ik met deze hand op 6Kl passen, want ik weet dan wel wat ik uitkom van xx, Vxxx, Axxx, xxx: ….. kleine ruiten. Misschien dat ik, waar ik 6Sc bood na de ontkenning van troefvrouw, ook 6Kl bied bij wijze van keus voorschotelen, om dezelfde reden. Ik hoop wel dat hij dan corrigeert naar 6Sc met xx van klaver en past met Vx ….
W: Er is nog een ander slem mogelijk, maar ja, als partner 2SA heeft herboden, dan heeft dat hetzelfde nadeel als 6Sc.

Hayo Galema: 2Kl
Op naar slem. Met gebalanceerde handen gebruiken we hiervoor 2SA om een 4-kaart steun en mancheforcing en sterker aan te geven. Met deze ongebalanceerde hand is 2Kl beter. Dit is al mancheforcing, dus we kunnen lekker laag in tweede instantie de schoppenfit vaststellen. Van een 2Ru herbieding bij partner word ik enthousiaster dan van 2Ha. 2Sc zegt nog niet zoveel. Kan een vijfkaart zijn en erg minimale hand. We gaan vast wat cuen en met RKC de keycards opvragen. De hamvraag die ik niet kan stellen is of partner klaveren vrouw of een doubleton klaveren heeft. Misschien levert de bieding wel een goede inschatting op van de distributie van partners hand en dus de inschatting of het een goede 7 kan zijn.
W: Wat heeft bij jullie voorrang over 2Kl: minimum (met 2Sc) of shape? Maar wat is de reden dat 2SA de gebalanceerde sterke hand is met troefsteun en 2Kl de ongebalanceerde bevat? Ik denk omdat 2Kl 5+ klavers belooft? Ik zelf heb het lastiger met deze hand, want 2Kl kan bij mij vanaf een dubbelton klaver (= mancheforcing relay: partner biedt shape). Deze hand heeft trouwens nog iets waardoor jullie 2SA te preferen valt boven 2Kl: er is nog een ander slem dan in klaver of schoppen.

Marten Holwerda: 2Kl
Gewetensvraag: splinter je met een secce Aas of niet? (Hoe je systematisch splintert is dan weer vers twee: 4Ha is bij mij hier echt, de splinter zit in (liefst) 3NT maar is wel minder sterk (denk 9-13). Hele sterke splinters zoals deze moeten dan maar weer ergens anders in). Zelf splinter ik nooit een aas en het lijkt me hier trouwens überhaupt niet nodig. Je hebt zoveel dat je toch wel gas moet gaan geven. Gewoon met 2Kl beginnen lijkt me prima. Daarna 3Sc (natuurlijk forcing) en dan later nog even met 6Kl om een derde ronde klavercontrole vragen. In het slechtste geval zit je dan in 7 met xx in klaver bij maat, maar dan heb je nog wel veel kansen (bv. ruitens dicht en dan zijn een paar hartenintroevers genoeg) en in het uiterste geval neem je een troefsnit in klaver.
W: Wat zijn hele sterke splinters? 14-17? Met 18 punten of meer en fit zou ik niet splinteren (neemt te veel ruimte weg) maar nadere informatie vragen. Hier is 2Kl daar echt geschikt voor en daar kies je terecht voor. Moet uit 3Sc opgemaakt worden dat 2Kl niet mf hoeft te zijn? Je analyse is wat eenzijdig op een schoppenslem gericht.

Cor Breeuwer:2Kl
Mancheforcing, houdt het biedniveau laag en schept ruimte voor nader onderzoek naar de slempremie. Alhoewel veel biedsystemen hier uit de voeten kunnen met b.v. 2SA en vervolgens na 3 klaver een 16+ hand aangeven met singleton harten, ben ik misschien wat ouderwets en geef 100% voorkeur aan het 2-klaver-bod. Enerzijds omdat dit het best de hand omschrijft, (een vijfkaart kan wel eens handig zijn) anderzijds omdat de singleton in dit geval een aas is. Na 2Kl en een bod van partner bied ik zo laag mogelijk de schoppens, om zo de ruimte maximaal te laten voor onderzoek.
W: 2Kl is bepaald niet ouderwets te noemen, dat zou eerder 3Kl zijn, omdat 2Kl niet per se mancheforcing hoefde te zijn. Wel moderner is 2Kl als een mancheforcing relay te spelen die niets over de klaveren zegt en alleen nadere informatie vraagt. Het nadeel dat je niets over je mooie vijfkaart klaver vertelt is beperkt, omdat je met die 2Kl wel vertelt dat jij de captain van dit spel bent. Overigens werd deze relay al veel langer gebruikt door precisie spelers.

Mystery Guest: 2SA
Ja, wat bied ik? Ik bied 2SA (10/11 of 16+pt) en 4 troeven. Als er nu 4Sc komt is dat een min. opening. Moet ik nu doorgaan? Azen vragen? Stel één, welke is dat dan? Als ruitenaas ontbreekt en partner is leider met twee kleine ruitjes? Moet ik dan maar 6SA bieden? Ik heb een prachtige kaart maar zie allemaal apen en beren. Alleen aan de bridgetafel moet je snel beslissen! Met zo’n kaart ruik ik onmiddellijk slem!
Maar stel er komt 3Sc (sterker dan 4), dan bied ik 4Kl en hoop op 4Ru, waarna ik groot slem ruik en 4Ha bied. Maar ik kan ook 4SA bieden (dat belooft ook hartencontrole) Natuurlijk krijg ik 2 azen met troef V te horen. En dan bied ik 7Sc of 7SA. Wat weet ik van partners hand? Schoppen HV vijfde, ruiten aas (9pt) met klaver- of ruiten V en harten heer (14p).
Ik denk dat we een vrouw missen maar welke? Ik bied 7Sc. want klaver V kunnen we er misschien uit troeven! Of heb ik het helemaal fout en is beginnen met 2Kl beter?
W: Als 2Kl slechts 10+ belooft, wat is dan 3Kl? 10/11 begrijp ik niet in samenhang met dat 3Sc sterker dan 4Sc en je er dus niet in kunt eindigen. Ik vraag me af of er niet een vergissing in het spel is en dat 2SA bedoeld is als: 10/11 met 3 troeven of 16+ met 4 troeven?!. Dit was even een uitstapje, terug naar je bieden. Die 6SA is een schot in de roos, als er een keycard ontbreekt (zie ook de post mortem) Ik zie niet helemaal waarom partner harten heer moet hebben, nadat hij 3Sc heeft geboden en 2 keycards+troefvrouw heeft gemeld. Trouwens, zonder die heer heeft 7Sc nog meer kans (HVxxx xxx AVx xx) is waarschijnlijk al genoeg voor 7Sc. (En zijn hand moet (een stuk) beter zijn.) Wel leuk om na te gaan of je dan in 7 kunt komen, want partner zal over 2SA 4Sc bieden.
Apen en beren is mooi, die zie ik ook in de vorm van azen en heren!

Post mortem

Het panel:
2Kl – 5
2SA – 1
3Kl – 1

Een spel uit de oude doos van Rixi Markus, gepubliceerd in 1972 in haar boek Common-Sense Bridge. De bieding van toen zal speciaal Joost goed doen:

West
Noord
1Sc
3Ru
4Ru (2)
5Ru (3)
6Ru (5)
Oost
pas
Zuid
3Kl (1)
3Sc
4SA (azenvraag)
5SA (4)
6SA!! (6)

1) Mancheforcing, goede klaveren
2) Toont evenveel ruitens als schoppens
3) 1 echte aas, RKC was er toen nog niet
4) heren vragen, alle azen zijn aan boord
5) 1 heer
6) Rixi schrijft: Partner heeft geopend met 1 aas en 1 heer. Als hij heeft HVBxx xx AVxxx x dan hoort hij 7Sc te bieden, want ik heb een geweldige hand getoond. Maar heeft hij hartenheer in plaats van schoppenheer, dan wil ik liever in 6SA zitten.

Ze is zelf ook niet helemaal tevreden met deze biedserie en geeft voorkeur aan een alternatief:

West
Noord
1Sc
3Ru
4Ru
4SA (azen)
5SA (heren)
6SA
Oost
pas
Zuid
3Kl (1)
3Sc
4Ha
5Sc (3 azen)
6Ha (2 heren)

Waarom liever deze? Noord weet dat zijn schoppenkleur gebroken is en dat de rest van zijn hand in sans waarschijnlijk meer van waarde is dan in 6Sc. Rixi begon dit spel trouwens met te zeggen: ‘When you have more than one long suit, try and play in a no trump contract, because you never know which suit is going to break favourably.’ Als je meer dan een lange kleur hebt, probeer en speel in een sans atout contract, want je weet nooit welke kleur gunstig gaat vallen. Waarvan akte!

Wim Ooiman

Ik was benieuwd of jullie de mogelijkheid van 6SA zouden memoreren. Dick deed dat, vanwege RuH. En onze mystery guest, die de plaats innam van down under Hester Gast.

fijne_neus

 

 

Een fijne neus?

Dit bericht is geplaatst in Forum. Bookmark de permalink.

4 reacties op Forumprobleem 21

  1. Dick Lont schreef:

    Ik vind het niet zo er als partner 2SA biedt Wim. Wij spelen de zwakke SA dus een 2SA rebid laat zien dat hij 15-17 heeft. We missen dan dus hooguit 6 punten en alleen als dat nou net toevallig ruiten AV zijn achter de heer krijgen we spijt dat ik niet als eerste sans-atout heb geboden. Jammer dan, groot slem komt juist dichterbij na een 2SA rebid.

  2. Wim Ooiman schreef:

    Ik ben het volledig met je eens dat 2SA over 2K niet een minimale 5332 is. Hayo zou die, als hij al 1S had geopend, HVBxx AHx xx xxx b.v. (of is dat ook een 1SA 12-14 hand?) ongetwijfeld 2S hebben herboden. Ik bedoelde met mijn opmerking alleen maar dat het beschermen van ruitenheer niet meer aan de orde is, als er wel 2SA was herboden en niet dat je daarom beter 2SA kunt bieden in plaats van 2K. Ik zelf kan al helemaal geen 2SA bieden, want dat geeft een inviterende hand met een 3 kaart troefsteun aan (He, Harry?)

  3. Dick Lont schreef:

    Bij Hayo staat in het commentaar de vraag waarom 2K de voorkeur krijgt boven 2SA. 2SA is mancheforcing, maar niet verstandig om te bieden met handen met duidelijke sleminteresse en een goede zijkleur. De openaar biedt met een minimum op 2SA meteen de manche en dan kan je geen controles meer uitwisselen. Als je eerst de zijkleur biedt en dan de troefkleur steunt blijf je lager en moet de openaar gaan cueën, ook met een minimum. Ziedaar één van de voordelen van 2 over 1 mancheforcing.

  4. JJ Herweijer schreef:

    Wim: We krijgen het biedverloop van je te zien in een reactie, nadat het complete spel bekend is geworden?
    Bij deze, maar vanwege 2 maanden in het buitenland met enige vertraging:

    1S – 3K 3K = mf balanced (of een hand waar vragen beter lijkt dan vertellen)
    3S – 3SA 3S = 10-12, geen renonce, 3SA = relay
    4K – 4R 4K = singleton klaver, 4R = controle
    4H – 4SA 4H = controle
    5K – 5R 5K = 1 of 4 keycards van de 5.
    6H – 6SA? 6H = schoppen V + harten H (ja die wist ik al, dus verbeterpuntje?)
    Niet duidelijk is of partner schoppen heer heeft of ruiten aas.
    In beide gevallen is slam kansrijk en om zonodig ruiten H te beschermen dus 6SA.

    Ik heb een hekel aan het 4S rebid wat volgens velen een minimale opening zou tonen, omdat hierdoor slamonderzoek sterk wordt bemoeilijkt.

    Ik geef toe dat mijn biedserie voor dit spel niet waterdicht is. Dat is die van Rixie ook niet. Waar haalt bij haar N dat 4SA bod vandaan? Toont 4H echt zoveel overwaarde? Was 4R kleur of cue? En beloofde het dan geen overwaarde? En dan dat 5SA bod?!
    Haar boek “Bid boldly, play safe” gelezen hebbend vermoed ik dat zij met de zuidhand zonder die 2 heren hetzelfde geboden zou hebben… Dan is 5SA veel te hoog. Ik heb in genoemd boek ook nooit gelezen dat zij ergens down ging. Ondanks enkele ouderwetse dogma’s overigens een heel leerzaam boek als het om afspelen gaat.

    Soms is een spel beter biedbaar als je begint de bijkleur te bieden, maar het grote nadeel is dat je je partner nooit meer kunt vertellen dat je 4 schoppens hebt ipv 3.
    En garandeert 2K gevolgd door een bod in schoppen echt zo’n goede klaver kleur? Zoniet, dan heeft het bod geen zin. Het zal ook lastig worden je partner te vertellen dat je behalve 4 schoppens ook nog 19 punten hebt en een singleton.
    Een (sterk) uitgebreide versie van J2NT en Bergen werkt m.i. meestal beter als er geen zeer goede bijkleur is. Als die er wel is (zoals hier) ligt het minder duidelijk.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *